三星堆遺址工作站站長雷雨
三星堆考古計劃尋找王陵和青銅器作坊等
三星堆新發(fā)現(xiàn)的六個祭祀坑和數(shù)量龐大的出土文物，點(diǎn)燃了各方的討論熱情。
過去一周，許多猜測紛至沓來，有人說，三星堆出土面具長得不像中國人，可能源起于兩河流域；有人說，國家不敢再深入發(fā)掘三星堆，因?yàn)橄嚓P(guān)文物可能顛覆華夏文明起源說；更有甚者，直接將三星堆遺址和外星文明劃上了等號。
四川省文物考古研究院三星堆遺址工作站站長雷雨接受新京報記者專訪時進(jìn)行了回應(yīng)。
新出土文物再次顯示古蜀國的富庶
新京報：三星堆上一次大規(guī)模挖掘是1986年，那之后，相關(guān)考古工作為什么停滯了？又為什么，時隔30多年后決定再次挖掘？
雷雨：1986年我們對三星堆實(shí)施的是搶救性挖掘，因?yàn)楫?dāng)時有個磚廠取土，對遺址造成了一定的破壞，那之后三星堆遺址很快升格為國家文物保護(hù)單位，得到了很好的保護(hù)，搶救性發(fā)掘的緊迫性就不存在了。
隨后，主導(dǎo)發(fā)掘的陳德安、陳顯丹兩位老師用了10多年的時間，對出土文物進(jìn)行整理，因?yàn)槠渲泻芏鄸|西前所未有，所以這個工作耗費(fèi)了很長時間，包括繪圖、照相、拓片等。光是第一套神樹，就修了快10年，所以也沒有精力再去尋找新的祭祀坑。
再往后，“十二五”期間，我們也在一號坑、二號坑周圍找過，不過三星堆管委會在兩個坑上面搭了一個巨大的展示平臺，無意中把這次新發(fā)現(xiàn)的六個坑也罩住了，所以找了兩次也沒找到。
直到這一次，在國家文物局“考古中國”重要項目和四川省委宣傳部“古蜀文明保護(hù)傳承工程”的助推下，我們又在附近開始工作，運(yùn)氣也比較好，碰到了三號坑的一個角，才慢慢開始了新的發(fā)掘。
新京報：三星堆古文化可以被大致劃分為四個時期，這次新發(fā)現(xiàn)的六個祭祀坑屬于哪個時期的遺存？四號坑的碳14測定結(jié)果為距今約3200年至3000年，即商代晚期，這意味著什么？
雷雨：新發(fā)現(xiàn)的祭祀坑來自三星堆第三期末、第四期初，或者說三四期的過渡時期。
四號坑目前推斷屬于商代晚期，比之前發(fā)現(xiàn)的一號坑、二號坑要晚，這意味著，這么多坑不是一次性形成的，有時間的早晚。
以前，我們判斷這些坑是亡國器物掩埋坑，依據(jù)是這些坑是一次性形成的，現(xiàn)在實(shí)際情況有變化，我們就考慮這些坑應(yīng)該是祭祀坑或者祭祀文物的掩埋坑。
新京報：這次發(fā)掘出土了很多令人贊嘆的文物，比如目前發(fā)現(xiàn)最重的金面具、一件70厘米高的大口尊、裝飾繁復(fù)的頂尊跪坐人像等，有多重大的意義？
雷雨：1986年出土的文物已經(jīng)讓人瞠目結(jié)舌，這次新發(fā)現(xiàn)，讓我們對三星堆文明再次刮目相看，想不到這么偏遠(yuǎn)的地方會有這樣高度發(fā)達(dá)的文化。
新出土文物的數(shù)量和質(zhì)量，也讓我們對古蜀國的富庶和強(qiáng)大，有了更進(jìn)一步的認(rèn)識。能造出這么多青銅器，這個國家的財富好像多得不得了一樣。
三星堆先民長得像白人？因?yàn)榇髅婢?/strong>
新京報：三星堆出土的文物器型，跟周邊地區(qū)一些遺跡好像有相似之處，這方面情況能否介紹下？
雷雨：三星堆文物跟河南二里頭文明、殷墟以及長江中下游的良渚文明、西北地區(qū)的齊家文化都有千絲萬縷的聯(lián)系。很多人說，三星堆實(shí)際上是一種復(fù)合型文化，吸收了大量的外來文化因素，甚至域外文化因素，比如金器、青銅器對人像的表達(dá)，都不是中華文化傳統(tǒng)的東西。
新京報：有網(wǎng)友說，三星堆出土面具的長相是方臉、大眼、高鼻梁，跟傳統(tǒng)華夏民族完全不一樣，這種文明會不會來自兩河流域？甚至，會不會是外星文明？對此，你怎么看？
雷雨：這兩種猜測都是無稽之談。
我個人認(rèn)為，大家覺得三星堆先民像白種人，是因?yàn)樗麄兇髁嗣婢�，然后才呈現(xiàn)輪廓分明的一種長相。有的眼睛部分為什么向外突出？因?yàn)槿嵌盐幕泻軡庵氐奶柍绨萆剩让駛兿肟吹酶h(yuǎn)，才會有這樣的藝術(shù)加工。
實(shí)際上，一號坑還發(fā)現(xiàn)了一件比較寫實(shí)的人像，沒戴面具，那個臉部就很柔和，鼻梁也比較塌，我覺得這個才是當(dāng)時居民長相的真實(shí)反映。
而且，就算三星堆先民真的長得跟面具一樣，也不稀奇，那時候古蜀統(tǒng)治階級內(nèi)部的民族成分比較復(fù)雜，長相也不一致。就像到了今天，我國西邊南邊的彝族、藏族，長相也比漢族更有輪廓。
新京報：現(xiàn)在判斷，三星堆文明和中華文明是什么關(guān)系？三星堆的發(fā)現(xiàn)會不會顛覆中華文明起源說？
雷雨：三星堆文化是中華文明在多元階段，眾多地方文明中個性最為突出的一個，是中華文明的重要組成部分。
三星堆不會顛覆中華文明起源說，反而極大豐富了中華文明的內(nèi)涵。以前，我們對中華文明的認(rèn)識有一定局限，通過這幾年在三星堆的工作，我們認(rèn)識到，其實(shí)中華文明在早期階段是非常開放和包容的。
新京報：一度鼎盛的三星堆文化為何會消失？成都的金沙遺址是三星堆先民轉(zhuǎn)移過去形成的嗎？
雷雨：以前我們只發(fā)現(xiàn)了三星堆的兩個坑，判斷是發(fā)生內(nèi)亂了，所以居民匆忙把文物掩埋到坑里，然后遷都了，導(dǎo)致三星堆文化消失。現(xiàn)在總共發(fā)現(xiàn)了8個坑，形成年代不完全一樣，所以就把內(nèi)亂說給推翻了。至于成都的金沙文明，可能跟三星堆文明還共存過一段時間。
所以，現(xiàn)在關(guān)于三星堆文化是怎么消失的，沒有定論，有待進(jìn)一步的考古挖掘來探明。
未來計劃尋找三星堆城和蜀王王陵
新京報：這次考古發(fā)掘啟用了很多高科技設(shè)施，比如在考古發(fā)掘現(xiàn)場設(shè)置考古實(shí)驗(yàn)室、恒溫恒濕的考古工作倉等，這方面情況能否介紹下？
雷雨：發(fā)掘方面，我們弄了一整套的發(fā)掘系統(tǒng)和文物運(yùn)載系統(tǒng)、現(xiàn)場緊急處理系統(tǒng)�，F(xiàn)場采用的是非接觸式考古發(fā)掘，工作人員趴在擋板上，吊在坑中發(fā)掘文物，這樣能防止對器物造成損壞。這種新的考古方式好像還在申請專利。
除此以外，考古現(xiàn)場還設(shè)置了一系列實(shí)驗(yàn)室，有機(jī)物的、無機(jī)物的、微痕的等等。之前一些考古項目，文物一出土就嚴(yán)重氧化變形，這次我們把發(fā)掘和保護(hù)結(jié)合在一起，就是避免重蹈覆轍。
新京報：還有一件大家很關(guān)心的事，三星堆文明有文字嗎？目前通報是沒有發(fā)現(xiàn)確切的文字，只在器物上發(fā)現(xiàn)了一些刻畫符號。就你判斷，這個文明存在文字的可能性有多大？
雷雨：按理說，三星堆的青銅器鑄造技術(shù)不亞于中原，其他方面也不會相差太多。那時候中原的文字系統(tǒng)已經(jīng)很成熟了，即使古蜀文明的文字系統(tǒng)落后一點(diǎn)，也不至于一個字都見不到。
之所以現(xiàn)在還沒有發(fā)現(xiàn)，可能是古蜀人都把字寫在比較容易損毀的器物上，比如木器、紡織品，不像中原刻在甲骨上。我相信這個文明是有文字的，不過還是需要進(jìn)一步的發(fā)掘來佐證。
新京報：一位參與此次三星堆發(fā)掘工作的專家透露，盡管歷經(jīng)了37次考古，但三星堆僅被發(fā)掘了千分之二。未來，遺址的發(fā)掘工作有什么計劃？
雷雨：首先，還是圍繞三星堆的祭祀?yún)^(qū)展開工作，看看現(xiàn)有幾個坑周邊還有沒有其他坑，然后再找一找相關(guān)的宗廟、神廟和祭祀場所。我們考慮，祭祀物掩埋在這里，但真正進(jìn)行祭祀的地方可能在別處，不過不會離得太遠(yuǎn)。
再下一步，我們打算去更遠(yuǎn)的地方，找一找三星堆城的城門、道路還有蜀王的王陵、青銅器作坊等，這些都是遺址申遺必須具備的要素。
三星堆不會顛覆中華文明起源說，反而極大豐富了中華文明的內(nèi)涵。以前，我們對中華文明的認(rèn)識有一定局限，通過這幾年在三星堆的工作，我們認(rèn)識到，其實(shí)中華文明在早期階段是非常開放和包容的�！子�
新京報記者 張暢
