——連臺戲《雷雨》《雷雨·后》分享

　　時間：2021年8月24日下午兩點半

　　地點：上海大劇院

　　主持：曉露

　　身為演員最有趣的地方

　　就是經(jīng)歷、感受、演繹不同人生

　　主持人：接下來請每一位演員老師說一下自己扮演的角色，跟自己的個性、性格有沒有相似的地方。

　　孔維(蘩漪扮演者)：能夠飾演《雷雨》《雷雨·后》的蘩漪，對于一個演員來說是非常幸福的�！独子辍分械霓冷粢恢痹趯で笞杂�，她覺得這個家庭給予她的溫暖是不夠的，甚至說是在消耗她的熱情。我個人是沒有蘩漪那么尖銳的那一面，我是一個比較隨性的人，但是我覺得蘩漪內(nèi)心的力量可能是每個女人都有的。只是可能我沒有碰到那樣的狀況，所以我沒有被激發(fā)出來。但是在劇本里、在舞臺上，我完完全全被激發(fā)出來了，我的抗?fàn)�、我的愿望、我的美好和我對愛的渴望，我相信朋友們一定能夠從舞臺上那個蘩漪身上看得到。這樣一份功課拿到手上，我是認真、努力地做了解答，希望最終所有的朋友們在劇場里能夠感受得到。

　　劉愷威(周萍扮演者)：我在《雷雨》里扮演周萍。要說跟周萍這個人物有什么相似的地方，具體個性上，我覺得好像并沒有，更別說他的人生經(jīng)歷。作為演員最有趣的地方，就是可以經(jīng)歷、感受、演繹不同人生。可以扮演周萍這個人物，讓我感受跟自己完全不一樣的人生，也是我覺得很幸運的地方。

　　何賽飛(侍萍扮演者)：我在《雷雨》《雷雨·后》里面扮演侍萍。跟愷威的感覺一樣，我也找不到太多跟侍萍相似的地方。我的個性也是這樣，順其自然，差不多就算了，比較認命。侍萍可能也會有一點，

　　其他的我沒覺得。我真不知道該怎么說，首先這個人物，我不想在這定位，以我主觀對侍萍的理解來強加于觀眾。我覺得每個看戲的觀眾都有他的主觀性，根據(jù)他的閱歷、世界觀、審美等等，他對這個劇和這個人物都有自己特有的認識。這個侍萍是感動到我了，我在排練的時候是用心在體會她。在演藝生涯當(dāng)中能排演《雷雨》《雷雨·后》，作為演員來說是非常幸福的，這是我真正的感觸。

　　佟瑞敏(周樸園扮演者)：戲劇即人生，人生即戲劇，我這次非常高興能參加一部這樣經(jīng)典的作品，來扮演周樸園。這么多年，我塑造了一些經(jīng)典人物，比如孔子、李世民、雍正皇帝、光緒皇帝、譚嗣同、瞿秋白。時隔多年以后，從去年開始，我重又被調(diào)動起演繹經(jīng)典作品、經(jīng)典人物的激情，就是曹禺先生的《雷雨》和萬方女士的《雷雨·后》。這一年多，我一直處于一種比較幸福的狀態(tài)，特別是在制作人王可然的鼓勵和打擊下，我一直在堅持。今天非常高興，我還能夠作為一個演員站在舞臺上，而且是上海大劇院的舞臺，作為演員是一種榮耀。

　　《雷雨》經(jīng)典深不可測

　　有無數(shù)可以挖掘、理解人物的可能

　　佟瑞敏：我的個性跟周樸園完全不一樣。但我爭取要把他栩栩如生、活靈活現(xiàn)地呈現(xiàn)給觀眾，讓他們看到百年戲劇史上這樣一個生命力充沛的人物，今天還能夠出現(xiàn)在舞臺上�！独子辍贰独子辍ず蟆返谋瘎⌒�，剛才著名的評論家已經(jīng)講過了，我非常贊成。周樸園就是一個“三明治”關(guān)系中被夾在中間的人物。尤其《雷雨·后》中三個老人的心態(tài)，我們在昨天之前排了一周，真的感覺到“三明治”非常難吃，夾在兩個極有個性的女人中間，讓一個老漢非常難過。萬方老師的《雷雨·后》寫得非常精彩，說實話不太好寫，因為曹禺先生太經(jīng)典了。

　　李宗雷(魯大海扮演者)：我扮演魯大海，在很多版本中，這個角色甚至都沒有了。張瑞導(dǎo)演和埃里克導(dǎo)演(法國導(dǎo)演)告訴我，周萍是父親的兒子，魯大海也是父親的兒子，他們是同一個爹、一個媽。他是一個人的一體兩面，魯大海在用非常鋒利、非常尖銳的東西保護自己內(nèi)心的脆弱。我和大海之間的相似之處是我們其實是脆弱的，跟生父爭執(zhí)、跟親生哥哥肢體碰撞，那是他自我信念逐漸被摧毀和迷茫的過程。這是我個人的理解，至少我抓到了一些把有一點符號的、有一點象征意義的人物拉到我自己身上的機會。所以我愈發(fā)覺得《雷雨》這樣經(jīng)典的作品深不可測，它有無數(shù)可以挖掘、理解人物的可能。

　　石皖川(魯大海扮演者)：各位好，我是石皖川，魯大海B。扮演魯大海A的宗雷哥，是我敬佩的老師之一。每次看到他，我就在想會不會有另外一種魯大海，我能不能成為另外一種魯大海。

　　張賀欽(周沖扮演者)：大家好！我叫張賀欽，是周沖的扮演者。周沖這個角色一開始我覺得很難找到那種感覺，后來我想為什么，發(fā)現(xiàn)其實是我們這代人太復(fù)雜，我們不是那么簡單地要一個純粹的情感、要一個自由的追求。在這個舞臺上，我努力在想如何塑造一個純粹青春的少年，謝謝大家！

　　羅永娟(《雷雨·后》中歌者扮演者)：我本身就是一名歌手，今天來到現(xiàn)場，

　　可然跟我說你一定要唱，你今天來現(xiàn)場的目的就是告訴全國的觀眾，我們每一次每一場的演出都是現(xiàn)場唱的，不是錄好了的東西。歌者的吟唱很重要，每一場我們都是根據(jù)演員的情緒來現(xiàn)場演繹，我也要融入每一位演員，代表每一位演員老師，相助每一位角色的感情抒發(fā)。

　　超越時代的才叫經(jīng)典

　　最本質(zhì)處是抓住人的本性

　　主持人：有一句話——創(chuàng)作就是提問，創(chuàng)作就是不斷去接近答案的過程。請問萬方老師，您在創(chuàng)作《雷雨·后》時提出的問題是什么？在過程當(dāng)中有沒有得到您要的答案？

　　萬方(《雷雨》文學(xué)責(zé)編，《雷雨·后》編劇)：其實我在任何寫作的時候，包括活著的時候，總是隱隱在內(nèi)心深處不斷地有疑問冒出來。大問題就是：我們?yōu)槭裁椿钪�？我們要怎樣活著？每個人都會在某種時刻自問。談到我個人感受，《雷雨》我肯定比各位都要看得多，我覺得我們都跟這部經(jīng)典隔了80多年的歲月了，剛才說到壓力，我爸爸是一個自由派的父親，我從來沒覺得他是一個了不得的劇作家。我以前寫一些影視劇，也被采訪問到“你是不是有壓力”，我本能地回答“我沒有感覺到有壓力”。直到我到50多歲以后寫第一個話劇，那天是在去一個小劇場(話劇即將要在那兒演出)的路上，我忽然想到，我其實一直是被我爸爸壓著的。我寫過小說、電視劇、電影，到了50多歲才敢動話劇，其實就是他這幾部經(jīng)典的戲壓著我，他已經(jīng)那么高了，我不敢碰。

　　我為什么敢碰《雷雨》呢？其實也是相同的道理。畢竟我已經(jīng)看了那么多，《雷雨》我看過不知道多少劇種的改編，甚至包括現(xiàn)代舞，上海芭蕾舞劇院也演出過《雷雨》，作為一個編劇，我心里一直像有一只小蟲子在爬——什么時候我能不能也試一試？直到我真的要做，我反而沒有壓力。我覺得我下決心了，我就要依照我對這部戲全部的情感來重新尋找它。我覺得《雷雨·后》的創(chuàng)作就是一個尋找《雷雨》的過程。尤其現(xiàn)在看了諸位呈現(xiàn)出來的《雷雨·后》，我覺得我找到了《雷雨》。我敢說，雖然我已經(jīng)看了那么多《雷雨》，這一版《雷雨》仍讓我在有一刻，心“怦怦怦”，感覺太有力量了。

　　主持人：下一個問題拋給朱光老師。中國戲劇100多年了，中國戲劇經(jīng)典的標(biāo)準(zhǔn)，放在全世界的戲劇經(jīng)典標(biāo)準(zhǔn)之下，它們有沒有什么異同之處？

　　朱光：回答這個問題之前先補充一下，萬方老師以前跟我聊天的時候說到，她4歲開始看《雷雨》，被鋼板震動制造打雷音效的聲音嚇著了，這是她第一次對《雷雨》的印象。而后她一直非常敬畏父親的作品，直到創(chuàng)作到了一定的階段，得到父親的首肯才放心一點。

　　關(guān)于經(jīng)典，我認為超越時代的才叫經(jīng)典。它可能在誕生之初具備一些時代屬性，符合當(dāng)時的時代氣息、風(fēng)土人情，但它最本質(zhì)的，是抓住了人性的本性。大家都聽過一句話——“文學(xué)是人學(xué)”，其實戲劇更是人學(xué)。戲劇的人學(xué)是全方位的，戲劇就是人生，戲劇就是人。最終能呈現(xiàn)出人性的復(fù)雜、微妙、不可測和不可言傳之處的作品，那一定是可以得諾貝爾文學(xué)獎的，得諾貝爾文學(xué)獎最多的就是戲劇家。

　　法國導(dǎo)演呈現(xiàn)出不同于以往的《雷雨》

　　真看得觀眾腎上腺素飆升

　　朱光：《雷雨》毫無疑問是經(jīng)典，能讓我耳目一新的是現(xiàn)在央華的版本。大家能從剛才的視頻當(dāng)中看到一點端倪，它的美學(xué)風(fēng)格和我們以往看到的完全不一樣，周家是大理石紋路的客廳，在其中演出一幕幕非常震撼的畫面，而四鳳的家是木質(zhì)結(jié)構(gòu)的。木質(zhì)和大理石紋的對比，不單純是財富的對比，而是兩種美學(xué)質(zhì)感的對比。好的作品在不同的年代以不同的形式去詮釋它，依然能夠看出作者本身的追求——就是對人的表達，這就是經(jīng)典。若干年前紀(jì)念莎士比亞逝世400周年和湯顯祖逝世400周年，大家彼此握手。很多人會問莎士比亞的作品放到現(xiàn)在還有可看性嗎？這個問題其實是問莎士比亞的作品是不是經(jīng)典。當(dāng)然是經(jīng)典，他的作品就是人性的光芒，能夠讓大家看完之后身心溫暖，對這個世界的美好充滿渴望，這樣的作品一定是經(jīng)典。只要是反映人的作品，而且能讓人產(chǎn)生共鳴，那就是好作品。

　　主持人：有一位網(wǎng)友問萬方老師和張瑞導(dǎo)演，為什么這一次是請一位法國導(dǎo)演去詮釋中國經(jīng)典的戲��？

　　萬方：外國導(dǎo)演執(zhí)導(dǎo)《雷雨》這并不是第一次，之前在國外就有過，前蘇聯(lián)演過《雷雨》，還有東歐的國家在上世紀(jì)五十年代也演過。這次聽可然說要請法國導(dǎo)演來導(dǎo)，我心里是非常高興的。剛才說到我看了那么多版的《雷雨》，特別期待有新面貌的《雷雨》出現(xiàn)。法國導(dǎo)演果然呈現(xiàn)出了一個不同于以往的《雷雨》，看得我腎上腺素飆升。

　　張瑞(《雷雨》《雷雨·后》中方導(dǎo)演)：我覺得萬方老師說得非常好。如果我來回答這個問題可能就是六個字：為戲劇、為觀眾。

　　何賽飛：這次復(fù)排，我感受特別深。半年前第一輪巡演是法國團隊來排的，復(fù)排是可然老師和張瑞老師一起來主持工作，來幫我們提升加工。我是舞臺演員出身，老師跟我們講“十年磨一戲”，戲不怕磨，越磨越好，越磨越精湛。我昨天排練下來，覺得果然給我們建議了很多，我特別感動，回去都睡不著，我覺得我們接下去會更好。我們每一次演出的時候都要一起加油，上臺以前都相互鼓勵，必須成，加油加油加油！

　　這個戲我第一輪演下來以后，有幾個觀眾看過《雷雨·后》為我這個人物寫論文，有太多“為什么”問我——為什么魯侍萍能夠在這樣一個環(huán)境里和周樸園共同生活，他們能對話？這個作者是出于什么樣的內(nèi)心考量？等等。他們看了很多資料，我們一起討論，這對我也是一個提升。我反復(fù)地再去咀嚼這個人物，又一次討教萬方老師，我們聊了一個半小時，再商榷、再請教。我覺得可以一直演下去，這個戲可以再好，期待我們吧！(整理/雨驛)