作者：吳桐
葉錦添在《傾城之戀》后臺(tái)穿梭。去年10月，這部作品在上海大劇院首演后，仍在不斷修改打磨。采訪前一晚他只睡了兩個(gè)多小時(shí)，走路輕飄飄的。
化妝間外，層層疊疊掛著86件他為《傾城之戀》設(shè)計(jì)的戲服，旗袍和洋裝的裙擺被鼓風(fēng)機(jī)吹起來，華麗飄逸。他揀心愛的一件一件介紹起來，每一件背后都有一個(gè)故事。
小說里提到的“月白蟬翼紗旗袍”，絲質(zhì)的，手工縫制，晶瑩剔透。這件旗袍改來改去，花了一個(gè)多月才制成，既要為演員萬茜的身材和氣質(zhì)量身定制，又要契合女主人公白流蘇的心境。萬茜忍不住問，演完了能不能拿回家收藏�！白銎炫�，認(rèn)真起來真的很恐怖，我對(duì)旗袍真是有點(diǎn)又愛又恨的�！比~錦添說。
20年前，葉錦添憑借電影《臥虎藏龍》獲奧斯卡“最佳美術(shù)指導(dǎo)”獎(jiǎng)。20年后，他首次擔(dān)任舞臺(tái)劇導(dǎo)演，將影像與舞臺(tái)大膽融合。上海首演后，《傾城之戀》又去了杭州和長沙，1月6日至10日來到北京，亮相國家大劇院。
從《臥虎藏龍》到《大明宮詞》《橘子紅了》《夜宴》……葉錦添設(shè)計(jì)的每一件衣衫、每一幀美景為諸多影視作品錦上添花。繼東京奧運(yùn)會(huì)后，他又操刀設(shè)計(jì)了北京冬奧會(huì)中國體育代表團(tuán)領(lǐng)獎(jiǎng)服，向世界展示中國風(fēng)度。
設(shè)計(jì)了那么多五彩斑斕的服飾，為何自己無論去哪兒總是一襲黑衣、一頂黑帽？
“總是看自己，就看不到別人了。我是一個(gè)創(chuàng)作者，不是表演者，創(chuàng)作者應(yīng)該把自己藏起來�！闭f完他轉(zhuǎn)身，在滿屋的華服中不見了蹤影。
最有趣的部分，是呈現(xiàn)“中國女人”的美
上觀新聞：在《傾城之戀》里，你如何用旗袍去塑造白流蘇這個(gè)角色？
葉錦添：《傾城之戀》的背景是上世紀(jì)40年代，對(duì)現(xiàn)在的觀眾來講，可能大部分人分不出上世紀(jì)30年代跟40年代旗袍樣式的區(qū)別。一開場(chǎng)在舞會(huì)上，好多人都很時(shí)髦，白流蘇其實(shí)是有點(diǎn)過時(shí)的，有一點(diǎn)上世紀(jì)30年代的感覺，有一點(diǎn)華麗，但也很樸素。我做了很多減法，沒有太多花樣，整個(gè)都是素的。雖然是素的，但演員的身形和動(dòng)態(tài)一目了然。
白流蘇吸引范柳原的究竟是什么？我覺得很重要的一點(diǎn)是，她契合了范柳原眼中“真正的中國女人”，“世界上最美的、永遠(yuǎn)不會(huì)過了時(shí)”�，F(xiàn)在看來，不見得是白流蘇本人，而是她身上那種不那么自覺的風(fēng)情，契合了范柳原的想象。范柳原的想象也引發(fā)了我的想象，究竟“中國女人”是什么樣的？“古典美”是什么樣的？這次的創(chuàng)作最有趣的部分，是有機(jī)會(huì)去把所謂的“中國女人”呈現(xiàn)出來。
上觀新聞：你對(duì)扮演白流蘇的萬茜有什么要求？
葉錦添：我要求萬茜永遠(yuǎn)都要處于白流蘇的狀態(tài)，不說話的時(shí)候，就算是站著，也要在戲里。有些對(duì)白沒有直接的意思，但情緒是有暗示的，所以身體比對(duì)白反應(yīng)得更快。你會(huì)發(fā)現(xiàn)，后來有幾場(chǎng)很重要的戲都沒有對(duì)白，她要通過身體演出這個(gè)意思來。
白流蘇的個(gè)性是充滿女性溫柔的，但她被逼到十字路口，要自己決定命運(yùn)，就要進(jìn)行一場(chǎng)賭博。她也知道范柳原不是那么容易對(duì)付的人，這就引發(fā)了很有意思的沖突。我們看她決定去香港，真的要去賭了，把她床底下的舊皮箱翻出來，把以前的衣服一件一件拿出來看，看看自己現(xiàn)在還擁有什么。那一段，我覺得有一個(gè)戲劇點(diǎn)被我們制造出來了，蠻凄美的那種感覺。
上觀新聞：這部舞臺(tái)劇里融入了大量電影片段，讓影像和舞臺(tái)交錯(cuò)，為什么會(huì)選擇這樣的表現(xiàn)形式？
葉錦添：原著很吸引我，它里面有復(fù)雜而獨(dú)特的氛圍，很難在舞臺(tái)上表現(xiàn)，因?yàn)檠輪T跟觀眾的距離太遙遠(yuǎn)，他們的細(xì)微動(dòng)作和表情看不見，很難表達(dá)出小說語言里的氛圍感。所以我很快決定加入電影的部分，一直徘徊于寫實(shí)空間跟人物內(nèi)在虛幻空間，反復(fù)調(diào)整，就是希望更好地傳遞文字中的氛圍，一種亦真亦幻的感覺。
這次電影的部分，我用的鏡頭很像紀(jì)錄片，我不會(huì)擺好機(jī)位，我想讓觀眾覺得好像見證了事情的發(fā)生，而且每件事的發(fā)生都有很多偶然性。兩個(gè)人在開頭的7分鐘里就展現(xiàn)了這種偶然性，他們沒有準(zhǔn)備怎樣，陰差陽錯(cuò)就關(guān)聯(lián)起來。我希望這種不確定的氛圍從頭到尾，讓觀眾慢慢去進(jìn)入兩個(gè)人的內(nèi)在世界。
上觀新聞：從小說到舞臺(tái)劇，最難改的地方在哪兒？
葉錦添：小說的文字很美，有時(shí)候是敘述的文字，不是對(duì)白，是作者的理解和感受，甚至很多是超現(xiàn)實(shí)的語言，用詩的方式來書寫。如果要用，就一定會(huì)變成旁白，但旁白也不像是白流蘇自己講出來的，所以在這個(gè)時(shí)候，文字的敘述很難融到戲的氛圍里。
我覺得我們?cè)谟靡环N對(duì)照的方法，慢慢形成關(guān)聯(lián)。它不像傳統(tǒng)的話劇慢慢引導(dǎo)你一步一步抵達(dá)意義所在。我希望我的作品無意義，給觀眾更大的想象空間�？此苾蓚�(gè)人的故事，其實(shí)不是，它是全世界的故事。
上觀新聞：這部戲接近4個(gè)小時(shí)，擔(dān)心過觀眾不能堅(jiān)持嗎？
葉錦添：我希望把那個(gè)年代的氛圍、人跟人之間的節(jié)奏感做出來。當(dāng)時(shí)沒有現(xiàn)在那么急速，所以他們就多了很多對(duì)對(duì)方的想象空間。當(dāng)時(shí)晚上走路回家，換到現(xiàn)在會(huì)叫個(gè)車什么的，在車上還一直看手機(jī)，根本不可能兩個(gè)人靜靜地走上一段路。
我覺得這部戲還是跟現(xiàn)在的觀眾有一點(diǎn)距離，所以它慢是為了氛圍的營造。我把小說里好多旁枝末節(jié)都盡量簡(jiǎn)化，到最后給他們兩個(gè)人充分的空氣，把白流蘇的痛苦和迷惘表達(dá)得更加充分，而且要達(dá)到一種內(nèi)化的層次。
所以這個(gè)東西你不能急，不能非�？斓刂v清楚。要是沒有感情的累積、時(shí)空的累積，觀眾就很難理解當(dāng)時(shí)白流蘇等待這個(gè)機(jī)會(huì)的孤獨(dú)感和寂寞感。有些東西真的要用心去看。
我跟李安比較接近，都是很“土”的人
上觀新聞：你一開始是學(xué)畫畫和攝影的，怎么闖入電影圈的？
葉錦添：以前是跟著我哥拍照，他有一個(gè)助理做了電影美術(shù)指導(dǎo)，他知道我會(huì)畫畫，就找我去幫他做一些道具，我跟張國榮就是那個(gè)時(shí)候認(rèn)識(shí)的。
當(dāng)時(shí)有一個(gè)繪畫公開比賽，三個(gè)金獎(jiǎng)我拿了兩個(gè)。后來徐克導(dǎo)演看到我的一幅畫跑來找我。我畫的是一個(gè)女孩子的臉，很寫實(shí)，不是那種每個(gè)毛孔都出來的寫實(shí)，但好像一個(gè)真人面對(duì)著你。
后來我就跟著徐克研究了非常多的計(jì)劃，但沒有一個(gè)計(jì)劃實(shí)現(xiàn)。他跟我說，你先去找吳宇森吧，介紹我去了《英雄本色》劇組，就這樣入了行。
上觀新聞：李安導(dǎo)演找你做《臥虎藏龍》的時(shí)候，據(jù)說是去救急的。
葉錦添：李安導(dǎo)演找過很多人，最后才找到我，當(dāng)時(shí)他已經(jīng)研究了9個(gè)月，后面給我的時(shí)間只剩下兩個(gè)月。那時(shí)候很多人向他推薦我，有一天我接到他的電話，問我會(huì)不會(huì)做舞臺(tái)、會(huì)不會(huì)做美術(shù)、會(huì)不會(huì)做服裝。我說會(huì)啊，但我已經(jīng)7年沒有做過舞臺(tái)了，專門研究服裝。后來去北京的時(shí)候，本來讓我做場(chǎng)景，后來慢慢地越做越多。
這種開發(fā)性的作品是很辛苦的，那個(gè)時(shí)候電影美術(shù)根本沒成系統(tǒng)，不像現(xiàn)在有那么多的人才。一個(gè)跟我合作好多年的老先生，一位非常好的美術(shù)師，當(dāng)時(shí)和我一起做。
上觀新聞：《臥虎藏龍》的美學(xué)風(fēng)格為什么能打動(dòng)世界？
葉錦添：做《臥虎藏龍》的時(shí)候，北宋的山水畫是我的美學(xué)依據(jù)之一。但我把所有顏色都去掉，只留下實(shí)質(zhì)的東西。戲里所有場(chǎng)景的空間都很大，產(chǎn)生一種氣魄很大、很空靈的感覺。
我們找了一個(gè)很老套的方法，當(dāng)時(shí)香港電影圈都不看好。李安好像在談情說愛，用黃梅調(diào)一樣的老式的敘事方法，里面牽涉到家庭倫理、人情世故，不像香港當(dāng)時(shí)非常當(dāng)代感、很有沖擊力的那種東西。我覺得我跟李安比較接近，都是很“土”的人。
但我相信，真正好的東西是可以被世界接受的。平臺(tái)很重要，要看那個(gè)平臺(tái)有沒有把你最好的東西呈現(xiàn)出來，這個(gè)是關(guān)鍵。
上觀新聞：后來李少紅導(dǎo)演找你做《大明宮詞》，也是救急。你怎么能做到在極短的時(shí)間里完成一個(gè)艱難的任務(wù)？
葉錦添：《大明宮詞》的故事雖然發(fā)生在唐朝，但李少紅導(dǎo)演期望注入現(xiàn)代的美感。那時(shí)候非常緊迫，我們面對(duì)著數(shù)百件衣服，要在6天之內(nèi)改完，也算是一項(xiàng)紀(jì)錄。我經(jīng)常接好多案子，碰到的時(shí)候其實(shí)已經(jīng)有很多儲(chǔ)備了，不管是西方題材，還是東方題材，一上來我腦海里就有整個(gè)系統(tǒng)。做《大明宮詞》的時(shí)候，我把舞臺(tái)的感覺帶到了電視上，服飾里用了非常多傳統(tǒng)的手工藝，有很多的細(xì)節(jié)。
上觀新聞：后來跟李少紅導(dǎo)演做新版《紅樓夢(mèng)》，造型當(dāng)時(shí)引發(fā)了挺多爭(zhēng)議。在這種爭(zhēng)議中你有懷疑過自己?jiǎn)幔?/p>
葉錦添：沒有。我做的東西并不期待立即被大家接受，那不是我想要的。我希望自己的東西可以引發(fā)思考，帶來更多可能，希望可以通過深入的探討，離開慢慢僵化的主題。
在外國，像莎士比亞的戲，總是有很多方法，不只有一種方法去詮釋�？墒窃谥袊�，怎么去發(fā)掘原著里的當(dāng)代性，就牽涉到我們究竟有沒有自己當(dāng)代的語言。如果還沒有，用西方的方式來做，就只是一種形式的拼接，沒有真正開放思維，建造出我們自己的一套系統(tǒng)。做《紅樓夢(mèng)》的時(shí)候我一直在思考，怎么發(fā)明我們自己的詞匯，找回我們講話的方式。很多東西一直在發(fā)展，我相信慢慢可能會(huì)形成新的語言系統(tǒng)。
我每天都在做同一件事——尋找“奇點(diǎn)”
上觀新聞：你最初的審美是如何建立起來的？你曾說過你母親是“最會(huì)穿衣的人”，她對(duì)你有什么樣的影響？
葉錦添：那時(shí)候物質(zhì)很匱乏，她也無暇打扮，但她一件舊襯衫配一塊白底紫花頭巾就美得不得了。我們對(duì)母親有記憶的時(shí)候，她已經(jīng)是中年人了，不是大美人。我也有看到她很美的時(shí)候，是在照片里，發(fā)型很老式，就像《傾城之戀》里四奶奶、徐太太那種頭發(fā)。現(xiàn)在不可能打扮成這樣，但在特定的空間和環(huán)境里，你就會(huì)覺得它是很美的，就像你在戲里面看到的這些人，她們的美都是獨(dú)一無二的。
上觀新聞：你父親喜歡粵劇，所以你從小就對(duì)戲曲不陌生吧。
葉錦添：因?yàn)樗诎拈T演戲，我們也經(jīng)常會(huì)去澳門看戲。我對(duì)臺(tái)上的東西非常著迷，那些花旦、老生的扮相，覺得非常美，非常走心。我會(huì)用相機(jī)把我看到的東西拍下來，照片躺在手上，有一種“永恒”的感覺。
上觀新聞：中國傳統(tǒng)戲曲的美是一種什么樣的美？
葉錦添：有一次看了梅蘭芳先生的一張老照片，上顏色的老照片，一個(gè)側(cè)面。當(dāng)時(shí)我感覺這種美好像很熟悉，第一次見的時(shí)候已經(jīng)覺得很熟悉了，后來才看到他演的杜麗娘，非常素雅的樣子。我覺得這個(gè)人為什么那么漂亮，那個(gè)漂亮還不是普通女孩子的漂亮。那張臉是很耐看，同時(shí)又帶著一種神秘感、親切感，不光是樣貌，還融合了他的演技、他的裝扮。
看完之后，我就想，以前湯顯祖為什么會(huì)寫《牡丹亭》，很優(yōu)雅，但也很接近普通民眾，莎士比亞也是這樣。后來我就開始研究戲曲臉譜，研究《長生殿》，就被迷住了。我對(duì)中國傳統(tǒng)文化感興趣，因?yàn)樗娴脑谖业难豪�，很親切，這是毫無疑問的。
上觀新聞：你曾經(jīng)大膽改造過傳統(tǒng)戲服，可是你為蘇州昆劇院做《長生殿》的時(shí)候，做得非常傳統(tǒng)，為什么？
葉錦添：因?yàn)閭鹘y(tǒng)的戲服太美了，我當(dāng)時(shí)想的是，要做得比傳統(tǒng)更傳統(tǒng)。因?yàn)楝F(xiàn)在的昆劇演出方法不是最傳統(tǒng)的，其中融入了從西方學(xué)習(xí)來的東西。我查閱了一本咸豐年間《升平署戲曲人物畫冊(cè)》，按照里面的97幅繪畫作品進(jìn)行服裝設(shè)計(jì)。那時(shí)是非典時(shí)期，我跑遍蘇州，找到幾位60多歲的刺繡藝匠，加班加點(diǎn)用四個(gè)月時(shí)間趕出了140套服裝。我要他們做出最精致的手工，不要講究艷，要雅、韻。
上觀新聞：學(xué)習(xí)了最傳統(tǒng)的中國視覺語言，你將它跟西方的視覺語言融合在一起，電影《夜宴》似乎就是這樣的產(chǎn)物。
葉錦添：這個(gè)戲里，我把莎士比亞的美學(xué)和東方的美學(xué)結(jié)合在了一起，是非常有現(xiàn)代感的古典主義。很多創(chuàng)作中，我的靈感來源不是單一的。我學(xué)了很多所謂的視覺語言，將其進(jìn)行藝術(shù)重構(gòu)，可以產(chǎn)生非常豐富的符號(hào)。剛設(shè)計(jì)完《夜宴》的時(shí)候，我助理不愿意幫我畫出來，他說這個(gè)是不合邏輯的，我只好交給另外一個(gè)助理，最后把它做了出來。
做出來之后，我也很難去解釋。數(shù)學(xué)上有個(gè)概念叫“奇點(diǎn)”，就是事物發(fā)展到一定程度，瞬間會(huì)有一個(gè)異常的、未被定義的東西出現(xiàn)，是你沒法解釋的。它有時(shí)候會(huì)爆炸，產(chǎn)生很多張力、很多創(chuàng)造力。我每天都在做同一件事，那就是尋找“奇點(diǎn)”。
上觀新聞：你設(shè)計(jì)了東京奧運(yùn)會(huì)以及北京冬奧會(huì)中國體育代表團(tuán)領(lǐng)獎(jiǎng)服，怎么體現(xiàn)中國元素？
葉錦添：我用了一個(gè)圓立領(lǐng)再加上一個(gè)盤扣的設(shè)計(jì)，非常鮮明，也不會(huì)很復(fù)雜。中間的紅線代表了中軸線，再加上旁邊的兩條紅線，形成了一個(gè)“中”字的感覺，并且這個(gè)字給人的感覺是向上攀升的。希望這樣的設(shè)計(jì)能鼓舞運(yùn)動(dòng)員，讓他們感到為國征戰(zhàn)的驕傲。
設(shè)計(jì)過程中，最大的困難是，我不知道自己設(shè)計(jì)的衣服要給誰穿，有的運(yùn)動(dòng)員只有十幾歲，個(gè)子很小，也有一些運(yùn)動(dòng)員像姚明那樣高大。要做到同一款衣服適合不同身材的人穿，很難。我在做的時(shí)候考慮了非常多中國人的身體是什么樣的，而最終要體現(xiàn)的，是中國之美和中國人的氣度。
“新東方主義”沒有定義，它一直在流動(dòng)
上觀新聞：你和舞蹈家阿庫·漢姆以及戲劇大師羅伯特·威爾遜等都合作過，他們?nèi)绾斡绊懥四悖?/p>
葉錦添：有段時(shí)間我一直在做戲劇，參加了英國愛丁堡藝術(shù)節(jié)、法國亞維農(nóng)藝術(shù)節(jié)等，看到了全世界非常多厲害的藝術(shù)家最新的作品。每次去我都會(huì)帶著好幾個(gè)自己的作品，所以大家就開始相互認(rèn)識(shí)。
跟羅伯特·威爾遜的交往是通過中國上海國際藝術(shù)節(jié)。我們坐在一起看彩排，我發(fā)覺他的東西其實(shí)很東方。他一出手，就能把他見過的不同的文化完全融合到同一個(gè)點(diǎn)。
阿庫·漢姆是我非常重要的朋友，我跟他最投機(jī)的是我們對(duì)事物的那種反思，非常同步。他曾經(jīng)不知該做什么的時(shí)候，我建議他回到自己的故鄉(xiāng)，于是我們一起去了孟加拉國，我們就做出了舞劇《DESH》(《源》)。它激起我內(nèi)心關(guān)于后來所謂“新東方主義”的認(rèn)識(shí)，那就是從全球化中找回自己文化最精彩的東西。
上觀新聞：過去20年，你一直在拓展自己的藝術(shù)領(lǐng)域，做當(dāng)代藝術(shù)、實(shí)驗(yàn)藝術(shù)，其中一個(gè)頗具代表性的作品是虛擬人Lili。Lili是誰，為什么要?jiǎng)?chuàng)造她？
葉錦添：Lili其實(shí)是一個(gè)不存在的人，我?guī)チ耸澜绺鞯�，從紐約、巴黎、布達(dá)佩斯、倫敦、巴黎、美洲、南非再到上海。每到一地，我都會(huì)用鏡頭拍下她與不同膚色的人的交往。她不是真的，但她出現(xiàn)在非常多真實(shí)的地點(diǎn)，她成為一種記錄我們生活的方法。
過去近十年，我給她拍了大概幾萬張照片。她連接了一個(gè)完整的世界，但這個(gè)世界永遠(yuǎn)都不會(huì)完整，所以它也代表了無限。她是一面鏡子，掉到這個(gè)世界中來，照到什么就是什么，她變成了所有東西的串聯(lián)。
上觀新聞：不同的藝術(shù)形式是相通的嗎？
葉錦添：電影跟當(dāng)代藝術(shù)不一樣，跟舞臺(tái)不一樣，跟寫書也不一樣。系統(tǒng)不一樣，操作方法也都不一樣。但我追求一種沒有中心的狀態(tài)，一切都是發(fā)散的。
我從小就是個(gè)壞學(xué)生，因?yàn)槲也宦犜�，自己的想法太多。但我研究的東西五花八門，很自由、很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)厝ネ魄�，在不同領(lǐng)域游走。所以我覺得，沒那么有目的性的學(xué)習(xí)很重要。我最大的財(cái)富就是我的藏書，在世界各地游歷，我一直在手機(jī)里存下自己感興趣的東西，就這樣慢慢形成了我的體系。
當(dāng)你知道了這些東西的竅門在哪里，就可以獲得一種自由，去做一些改變。我拍電影就要改變電影的原則，做舞臺(tái)就要改變舞臺(tái)的原則，做當(dāng)代藝術(shù)，我也要改變當(dāng)代藝術(shù)的原則。我總希望給自己找一些麻煩。
上觀新聞：現(xiàn)在回過頭去看，你怎么定義“新東方主義”美學(xué)？
葉錦添：其實(shí)一直沒有定義，因?yàn)橐恢痹谧兓�。我一開始做“新東方主義”的時(shí)候就一直在遠(yuǎn)離東方的本體。我去全世界尋找不同文化的起源、流派、模式，只有探索過全世界，回過頭來，你才知道東方是什么。到現(xiàn)在的階段，我感覺自己終于開始手到擒來了。我覺得最有趣的地方就是，“新東方主義”不是約定俗成的東西，而是一個(gè)真正在不斷流動(dòng)、不斷發(fā)展的東西。
葉錦添
美術(shù)指導(dǎo)、服裝設(shè)計(jì)師、視覺藝術(shù)家、導(dǎo)演。曾擔(dān)任《英雄本色》《胭脂扣》《臥虎藏龍》《大明宮詞》《橘子紅了》《赤壁》《夜宴》《風(fēng)聲》等影視作品美術(shù)指導(dǎo)、服裝設(shè)計(jì)，2001年憑《臥虎藏龍》獲奧斯卡“最佳美術(shù)指導(dǎo)”獎(jiǎng)與英國電影學(xué)院“最佳服裝設(shè)計(jì)”獎(jiǎng)。
(實(shí)習(xí)生郭晟對(duì)本文亦有貢獻(xiàn))
